«Сколько раз мы пытались купить лояльность, столько раз нам потом стреляли в спину»

Известный политический обозреватель рассказал о ситуации на Украине до и после переворота 2014 года Фото: архив "КП"

Фото: Анатолий ЖДАНОВ. Перейти в Фотобанк КП

- Депутат Госдумы Александр Хинштейн на днях заявил, что автомобильные номера без флага Российской Федерации запретят. Как ты считаешь, правильно ли это и надо ли за такое наказывать?

- Я видел машины с номерами, где отсутствует флаг. Я решил, что, если люди так ездят, значит, запрета нет. Но для меня, как человека, который когда-то пересел с машины с украинской регистрацией на машину с российской регистрацией, очень важно, чтобы на номере был триколор. Потому что каждый нормальный человек гордится своей страной и для него символ страны - это флаг.

Сейчас по Крыму разъезжают десятки тысяч автомобилей с украинскими номерами. Ездят с крымскими номерами, но регистрация украинская. Представляете, 10 лет Крым в составе России, но кто-то между Ялтой и Севастополем катается на мерседесе с крымскими номерами, зарегистрированными на Украине.

Что касается украинцев, бежавших от войны, с номерами разных областей, то у меня к ним один вопрос. Вы рассчитываете вернуться к своим, а здесь просто войну пережидаете или у нас здесь ждете своих? Вам вообще плевать на чувства крымчан и граждан Российской Федерации? Я не понимаю, почему наша ГИБДД не останавливает такие автомобили и не заставляет заклеивать эти желто-синие флаги с трезубцем.

Машины с украинскими номерами в Крыму и Севастополе видеть не хотят Фото: архив "КП"

Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН. Перейти в Фотобанк КП

- Действительно, сейчас номера без флага разрешены, их делают в частных конторках. Но есть такие, кто ездит на автомобилях с российскими номерами и до сих пор предъявляет украинские права. Кто эти люди и как нам с ними жить?

- Это отношение к родине. Точнее, отсутствие родины в душе человека. Нет для него России как моей страны, моего отечества. Такие люди есть и на большой земле, и в Крыму. Надо их воспитывать, каким-то образом ставить на место.

Замечательный ученый Павлов воспитывал собак с помощью условных рефлексов: если загорелась одна лампочка, значит, будут кормить, у собак слюна потекла, если загорелась другая, собаки понимают, что сейчас будет больно, хвосты поджимают. Я хочу, чтобы для таких людей постоянно горела вторая лампочка, после которой током бьет, чтобы у них поджимались хвосты, чтобы они боялись.

- В 2011 году мы с тобой ездили по тогда еще мирной Украине и до государственного кровавого переворота оставалось всего-то три года. Ты тогда уже понимал, какое несчастье произойдет с Украиной?

- У меня остались в памяти Винница, Николаев, Херсон, Одесса, Днепропетровск, Запорожье, Киев. И я прекрасно помню, что это были нормальные города, в которых люди говорили на родном русском языке. В той же Виннице на мой вопрос, где собираются бандеровцы, продавщица мне ответила, что их буквально 1-2 и все их принимают за сумасшедших, за идиотов. То есть по всей Украине за два с половиной года до госпереворота в основном люди были психически здоровыми и жили в нормальном, скажем так, малороссийском, почти русском мире. Единственные места, где мы видели «Бандерштат» и нацизм, - это Львов, Тернополь, Ивано-Франковск. И уже тогда они ненавидели тех, кто приезжал из Крыма или Одессы.

Политический обозреватель Сергей Веселовский Фото из личного архива С.Веселовского

То есть Украину разделили на большую Малороссию и Новороссию и на маленькую западноукраинскую антинародную республику, которая всегда хотела быть в Европе и никогда не считала себя с нами одним народом. И, если бы западноукраинским ребятам было выгодно, безопасно и легко уйти в Польшу, они бы это сделали, наплевав на всю остальную Украину. Просто потому, что они очень хотели стать европейцами.

Не надо было им тогда мешать. Мне жаль, что Янукович проявил слабость в январе 2014 года, когда во Львове была объявлена ЛНР - Львовская Народная Республика, когда тамошний Евромайдан объявил независимость, захватил областную госадминистрацию, прокуратуру, СБУ, МВД. Они были готовы стать независимой Львовской Народной Республикой. Плевать им было на всю остальную Украину. И жаль, что Янукович поверил гарантам своей личной безопасности из стран Евросоюза и фактически лег под американцев, отдал всю страну на откуп бандеровцам. Те тут же воспряли духом и решили, что теперь могут поставить на колени остальных нормальных людей, которых мы видели в других областях Украины.

- Но, если бандеровцев было не так уж и много, как они смогли захватить многомиллионную страну? Что произошло? И почему сейчас многие им сочувствуют, а некоторые сами стали откровенными фашистами?

- Если ты смог организовать, подготовить, мотивировать людей, эти люди уверены в себе и в плече своего товарища, они готовы на любые действия. С другой стороны есть на Украине люди по нашу сторону баррикад. Но, когда начался Евромайдан, когда Януковича и всех политиков, политологов, журналистов, которые хоть в какой-то степени были адекватными, расчеловечивали, когда из них сделали выродков, подавляющее большинство граждан Украины либо смотрело на все это равнодушно, либо боялось.

На события на Евромайдане подавляющее большинство граждан Украины либо смотрело равнодушно, либо боялось Фото: архив "КП"

Фото: Галина САПОЖНИКОВА. Перейти в Фотобанк КП

- А возможно ли обратное движение? Сможем ли мы вылечить этих людей, освободить их от нацизма? И как это вообще сделать?

- Обыватель - это существо, которое говорит: «Не лезьте ко мне, я не полезу к вам. Не мешайте мне тихонечко жить, работать, зарабатывать, растить детей». То есть подавляющее большинство населения Украины приняло правила игры, а потом на него давили, давили, давили и додавили до такого состояния, что мужики прячутся по подвалам от мобилизации.

Я думаю, что большая часть населения, даже те, кто воевал, примут все, если будет железная воля, а новая власть будет работать жестко, но справедливо. Если людям позволят жить и работать, они никуда не денутся, они будут нормальными адекватными кандидатами в граждане России, а потом уже и гражданами. Они начнут сдавать тех, кто сотрудничал с оккупационной бандеровской властью.

Я думаю, что останется бандитское политически мотивированное подполье. Поскольку оружия на Украине очень много и никому неизвестно, сколько миллионов единиц оружия и боеприпасов прикопано где-то на заднем дворе, нам придется уничтожать все эти банды.

Но дело в другом. Население Украины сейчас порядка 20 миллионов человек. Когда мы освободим почти всю Украину, людей будет меньше. С ними нам нужно спокойно, не торопясь, работать. Тут главное - не пытаться их купить. Сколько раз мы пытались купить лояльность, столько раз нам потом стреляли в спину. Ни в коем случае нельзя покупать их лояльность никакими плюшками и сертификатами. Сколько уже получили эти херсонские сертификаты, освоили их и сбежали на Украину или здесь сидят и донатят ВСУ? Каждый день ФСБ кого-то ловит! Не надо их покупать. Они должны понимать, что даже пассивно виноваты в том, что нацисты захватили Украину. И честным трудом на благо родины они обязаны зарабатывать право стать полноценными полноправными гражданами Российской Федерации. Такой подход у меня. Ничего другого я предложить не могу. И ни в коем случае нельзя пытаться гладить их по шерстке, иначе получим новый Евромайдан обиженных, недовольных и злых на русских и на Россию людей.

- А нужны ли нам западные области или пусть с ними поляки разбираются?

- Пусть разбираются поляки, однозначно. Еще в 2011 году после беспорядков на Холме славы 9 мая я говорил корреспонденту телеканала «Интер», что, если этих людей не остановить сегодня, через год они будут маршировать по Киеву, а через два - по Одессе, Симферополю, Севастополю и Донецку. В принципе, так и получилось. Они уже провели марши и утопили в крови наши города, те самые мирные города с хорошими людьми, которых запугали и превратили в криптобандеровцев - вынужденных нацистов и русофобов, думающих и говорящих на родном русском языке.

- Кроме Украины, нацизм уже захватил три прибалтийские страны - маленькие, незначительные, но крови они нам уже попили. Когда мы закончим с Украиной, примирятся ли они с нами? Заставим ли мы их жить по-человечески мирным путем или все-таки столкновение неизбежно?

- Как только Евросоюз и НАТО рассыплются, не будет никакой Прибалтики. Просто как в анекдоте: наши биатлонисты во время очередного этапа соревнований случайно захватили Латвию, Литву и Эстонию. Они исчезнут как государства, и дочка партийного советского функционера госпожа Кая Каллас, которая объявлена у нас в стране в международный розыск, еще будет бить поклоны и кричать, что она агент Путина и работала на Кремль.

По мнению С. Веселовского, прибалтийских стран скоро не станет Фото: архив "КП"

Фото: Михаил ФРОЛОВ. Перейти в Фотобанк КП

- Ты говоришь, что Европы скоро не будет в том виде, в котором привыкли ее видеть, и это связано с США. Поясни.

- Я полагаю, что Вашингтону сейчас и очень скоро будет ни до кого, кроме себя. Потому что проблем там много, включая выборы. США сегодня готовятся к расколу, к которому подготовиться невозможно, но который может произойти. Плюс у них экономическая составляющая достаточно сложная: нефти и газа недостаточно не то чтобы продавать кому-то, а даже для себя. И я полагаю, что Вашингтону будет не до Европы. Вашингтон сейчас грабит Европу, добивает ее, пытается бросить под русский танк, как Украину. Чтобы ослабить Россию настолько, что нам будет не до Америки.

Надеюсь, что у американцев ума хватит не начать войну, в которой они будут сами участниками. Они очень хотят, чтобы войну развязали мы против Европы, как начали СВО, чтобы нашими руками похоронить ограбленную и почти добитую Америкой Европу, не дать китайцам на Европе заработать и не дать нам зарабатывать на Европе.